原名：藍線(xiàn)防線(xiàn)導演劉馨：紀錄片就像意識的流動(dòng)

2019年，劉馨帶著(zhù)紀錄片藍色防線(xiàn)來(lái)到中國(廣州)國際紀錄片節。這部電影被列入gzdoc2019黃金棉花評論的入圍名單，并將于9月18日在全國發(fā)行，成為中國第一部與現場(chǎng)相關(guān)的紀錄片。紅棉業(yè)在三年的陪同下參加了虛擬你的生活和天團爺爺的制作，并被列入gzdoc2018黃金棉花評論和gzdoc2017中國故事最佳計劃的候選名單。

她專(zhuān)注于作品與時(shí)代的關(guān)系，不拘泥于創(chuàng )作的標題，作為制片人和編輯參與制作的虛擬生活以網(wǎng)絡(luò )直播為主，勾勒出復雜的虛擬現實(shí)世界，贏(yíng)得了西南偏南主要競賽評審團獎。

今天，劉馨作為gzdoc 2020金棉獎的第一位得主，向我們講述了她最近的情況以及他對這部電影的第一次評論的看法。

劉馨

導演、制片人、編輯。畢業(yè)于中國傳媒大學(xué)，法學(xué)和新聞學(xué)雙學(xué)位，主修廣播電視編輯和導演，并獲得紐約大學(xué)紀錄片進(jìn)修獎學(xué)金。

紀錄片虛擬你的生活和藍線(xiàn)都被列入2018年和2019年黃金棉花評論的候選名單。

鏡頭背后有很多猜測。

格茲多克：你參加過(guò)中國(廣州)國際紀錄片節很多次。你有什么經(jīng)驗把你的身份從創(chuàng )造者轉變?yōu)檫x擇者嗎？你作為選民還有什么其他考慮嗎？

劉馨：首先，作為一個(gè)創(chuàng )作者，他必須更加關(guān)注自己的作品，以及他的表達和表現形式是否到位。

中國(廣州)國際紀錄片節作為一次展覽，有相當數量的紀錄片愛(ài)好者和觀(guān)眾，可以讓創(chuàng )作者與觀(guān)眾進(jìn)行近距離的交流，從而獲得對自己作品的反饋和解讀，其中很多都是意料之外的，因為創(chuàng )作者是一個(gè)學(xué)習和思考的好機會(huì )。

作為一名電影選擇者，我更關(guān)心的是創(chuàng )作者所關(guān)注的主題，以及主題選擇與當前時(shí)代之間的關(guān)系。

特別是今年，由于疫情的影響，每個(gè)人的日常生活都受到了干擾。此外，大量的高科技入侵了我們的日常生活，我將予以關(guān)注，同時(shí)也要看看其他創(chuàng )作者將如何探索和表達這些主題。

格茲多克：你認為一部好紀錄片應該具備哪些元素？

劉馨：首先，真誠本身是非常重要的。一部電影從主題開(kāi)始到創(chuàng )作者如何介入主題，然后是如何與主題溝通，包括后來(lái)編輯的選擇，最后是與評審和傳播的交流。導演在這個(gè)過(guò)程中持什么樣的態(tài)度不能愚弄人們。

其次，我認為目前的紀錄片需要一種可觀(guān)察性。

紀錄片作為一種媒介形式或一種獨特的敘事形式，它與電影、電視劇、新聞、甚至短視頻等結合在一起，作為向公眾提供的一種媒介產(chǎn)品。那么，在這樣一個(gè)視覺(jué)產(chǎn)品競爭的環(huán)境中，如果紀錄片仍然堅持相對傳統的制作方式，它們可能無(wú)法適應新的觀(guān)看習慣和新的受眾。

此外，這部紀錄片與真實(shí)的關(guān)系是非常獨特的。

與戲劇不同，只要他在那里存在，只要鏡頭在那里顯示，那么一切都是合理的，這實(shí)際上是一種多元化的思考和推測，屬于紀錄片的偉大特征和長(cháng)處。

紀錄片不斷變化，就像意識的流動(dòng)一樣。

格茲多克：你為什么選擇進(jìn)入紀錄片行業(yè)？

劉馨：第一個(gè)原因是好奇心和貪婪。

當我還是學(xué)生的時(shí)候，我喜歡看小說(shuō)，讀完小說(shuō)后，我有了一段經(jīng)歷過(guò)別人生活的奇妙經(jīng)歷，類(lèi)似于兩層生活的疊加。開(kāi)始拍攝后，我們發(fā)現我們實(shí)際上可以通過(guò)視覺(jué)形式干預他人的生活。與文字相比，這種感覺(jué)更直觀(guān)，對自我生活的體驗也有更直接的影響。所以我愿意制作紀錄片，這是我的出發(fā)點(diǎn)。

紀錄片實(shí)際上是一個(gè)認知的追求過(guò)程，它是三維的，就像意識的流動(dòng)一樣，是一個(gè)不斷變化的過(guò)程，紀錄片與現實(shí)也是某種層次上的生成關(guān)系。

gzdoc的跨學(xué)科教育背景對你的創(chuàng )作有什么影響？

劉馨：我主修法律。法律對我來(lái)說(shuō)是一種通識教育。它為我觀(guān)察世界積累了一個(gè)基本點(diǎn)。從思維方式的角度來(lái)看，它確立了在這個(gè)世界上誕生和需要的核心概念，包括什么是自由、什么是公平、什么是權利，都是非?；镜膯?wèn)題，但事實(shí)上，有一個(gè)非常深刻的思想來(lái)源。

后來(lái)，學(xué)習新聞學(xué)和紀錄片創(chuàng )作更多的是學(xué)習一種形式，它實(shí)際上是在探索內部思想和外部表達之間的關(guān)系。

我博士階段的方向是溝通，更多的批判學(xué)派是關(guān)注哲學(xué)，關(guān)注思潮，然后關(guān)注文化研究和視覺(jué)研究的這些角度，這就帶來(lái)了更宏觀(guān)的思維維度和對未來(lái)的想象。

劉馨在gzdoc2019新主任推介會(huì )上

在gzdoc：2019，你參加了中國(廣州)國際紀錄片電影節紀錄片新導演推廣大會(huì )。作為今年的第一位評論員，你對想進(jìn)入紀錄片行業(yè)的新人有什么建議？你有什么經(jīng)驗可以與新導演分享嗎？

劉馨：我一開(kāi)始是編輯，后來(lái)是制片人，然后是導演。我有很多創(chuàng )造性的身份。我個(gè)人的感覺(jué)是保持開(kāi)放，一次又一次地嘗試，而不是停留在你的創(chuàng )作身份的標題上。

實(shí)際上，創(chuàng )造可以分為方法學(xué)派和經(jīng)驗學(xué)派。

例如，美國的紀錄片主要由三大類(lèi)組成：一是部分人類(lèi)學(xué)，二是部分新聞，二是部分電影。在美國，電影制片人是紀錄片的主流，這也是美國紀錄片有如此強烈的電影意識的原因。這與教育體制和產(chǎn)業(yè)布局有關(guān)，外國紀錄片教育體系相對成熟。當然，并不排除一些新導演很有能力，但他們背后也有強大的方法論支持。

說(shuō)到經(jīng)驗主義，紀錄片和故事片的不同之處在于，有些主題特別令人愉悅或有趣，只有少數人能接觸到它們，這本身就是一種自然優(yōu)勢，因此這群人在這個(gè)話(huà)題上總是對其他人有發(fā)言權。

所以我也希望紀錄片能夠呈現一個(gè)觀(guān)點(diǎn)的自由市場(chǎng)，有不同背景和年齡的創(chuàng )作者，站在不同的角度，展示不同的觀(guān)點(diǎn)，最好是以不同的形式和類(lèi)別，就像我們需要各種不同的聲音來(lái)提供一個(gè)相對豐富和自由的視圖市場(chǎng)，觀(guān)眾可以達到。

堅持并改變

格茲多克：隨著(zhù)中國(廣州)國際紀錄片節2019年金棉重新評獎入圍影片，藍線(xiàn)將于今年在全國上映。這部電影有一個(gè)特殊的主題，涉及公共問(wèn)題。在創(chuàng )作過(guò)程中有什么困難或挑戰嗎？你是如何克服的？

劉馨：藍線(xiàn)的特殊性不僅在于涉及公共問(wèn)題，而且在于藍線(xiàn)中的所有人物都是現役軍人，其創(chuàng )作，尤其是射擊不能跨越軍隊的客觀(guān)規定。當一部作品有機會(huì )被數千萬(wàn)甚至數億人解讀時(shí)，我仍然希望我的觀(guān)點(diǎn)和想法能接觸到盡可能多的觀(guān)眾。但是，自我和公眾之間是有平衡的。

此外，在到達觀(guān)眾面前，作品還將經(jīng)歷審查、宣傳和媒體解讀，這種解讀是否也會(huì )影響到觀(guān)眾，成為電影的一部分仍不確定。因此，面對羅蘭·巴特所說(shuō)的作者死了，我堅持的一件事是，我可以在作者層面表達這種解釋?zhuān)⑷谌氲竭@個(gè)人人都可以分解的洪流中。

藍線(xiàn)海報

換句話(huà)說(shuō)，在與許多人溝通和碰撞的過(guò)程中，我也學(xué)到了許多創(chuàng )造性維度之外的觀(guān)點(diǎn)，并意識到對某些問(wèn)題的信息障礙很高。作為創(chuàng )作者，我知道有限的信息和經(jīng)驗視角。

例如，這部電影涉及對南蘇丹政府軍和反政府武裝的評估，這本質(zhì)上是一個(gè)國際政治問(wèn)題，而國際形勢、歷史淵源和國際輿論的復雜性都是現實(shí)的，超出了90分鐘電影的容量。在這種情況下，導演或創(chuàng )造性的個(gè)人表達與一個(gè)國家的外交活動(dòng)之間的思維水平肯定不一樣。畢竟，問(wèn)問(wèn)題和解決問(wèn)題是兩種邏輯。

在這個(gè)過(guò)程中，我只是抱著(zhù)拍一部好電影的想法，屏住呼吸，咬緊牙關(guān)。

Gzdoc：虛擬你的生活因其創(chuàng )新的后期特效和編輯理念而廣受歡迎。你認為在過(guò)去的創(chuàng )作經(jīng)驗中，通過(guò)技術(shù)進(jìn)步可以實(shí)現哪些創(chuàng )造性的困難？

劉馨：這是不能概括的，因為從微觀(guān)的角度來(lái)看，每部電影都很獨特，就像新生的嬰兒，會(huì )有不同的個(gè)性，會(huì )遇到不同的創(chuàng )作困難，這也是創(chuàng )作的魅力和成就感。

然而，從宏觀(guān)的角度來(lái)看，我們可以看到技術(shù)進(jìn)步的影響是全方位的?，F代人每天都在互聯(lián)網(wǎng)上抓取和拼接多屏幕信息，這些信息可以與約翰·伯格的觀(guān)看方式聯(lián)系起來(lái)，媒體的變化帶來(lái)了觀(guān)看行為的變化，因此這實(shí)際上是一種人類(lèi)體驗，技術(shù)和經(jīng)驗的結合。

虛假生命海報

發(fā)展gzdoc：技術(shù)將對紀錄片產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生什么影響？

劉馨：我個(gè)人關(guān)心兩個(gè)層面：

關(guān)于創(chuàng )作者的剪接能力。剪接本身是一種非常重要的創(chuàng )作行為，因為它破壞了原有的環(huán)境。在這個(gè)時(shí)代，每個(gè)人都可以將一件東西剪接和分解。然后，在他自己創(chuàng )造的時(shí)空敘事中，造物主的建構能力和解構能力變得更加重要，需要有更強的組織能力、更強的思維能力和更強的剪接能力。

關(guān)于新的創(chuàng )作范式。在傳統拍攝行為的基礎上，結合當代人們接觸媒體的方式，這實(shí)際上產(chǎn)生了一種新的創(chuàng )作范式。例如，當創(chuàng )作者將手機屏幕直接應用于紀錄片時(shí)，觀(guān)眾將直接調動(dòng)自己的親身體驗，而不是排他性的，而不是厭惡的，這也是這個(gè)時(shí)代的語(yǔ)言?？梢岳斫?，新的視聽(tīng)技術(shù)催生了新的受眾，但也產(chǎn)生了一種新的敘事方式，這是一種新的可能性。

有些人會(huì )認為這是一場(chǎng)傳統敘事的危機，但我認為至少有些人應該接受這股洪流。

Gzdoc：，你看的第一批評論中有哪些是特別關(guān)注的，還是你想推薦它們？

編碼偏見(jiàn)

立足國界，擁抱和質(zhì)疑

海報編碼識別

因為科技和人類(lèi)生活是我特別關(guān)心的話(huà)題，我非常推薦編碼偏見(jiàn)。這部電影從批判性的角度審視和揭示了假設算法的客觀(guān)性背后的偏見(jiàn)和霸權。雖然它是一部由主題和信息主導的電影，但它充分利用了紀錄片的敘事優(yōu)勢，它不僅揭示了現代人面臨的秘密數字領(lǐng)域，還展示了人類(lèi)斗爭的勇氣。充滿(mǎn)了猜測。在家里也需要關(guān)注這個(gè)前沿話(huà)題。

相比之下，另一部聚焦于類(lèi)人機器人的電影羅博洛夫在其多維思辨性方面有著(zhù)明顯的局限性。影片中有一個(gè)觀(guān)點(diǎn)：人類(lèi)在某種程度上也有編碼。這是一種典型的決定論觀(guān)點(diǎn)，它將科學(xué)理性擴展到各個(gè)領(lǐng)域，人、社會(huì )和自然都遵守客觀(guān)規律。如果人是嵌入在社會(huì )偉大結構中的一顆螺絲釘，那么個(gè)體的自由和價(jià)值又是什么？

羅博洛夫海報

這就是為什么我們今天還記得康德的原因。他說(shuō)：我有兩件事很長(cháng)時(shí)間都在考慮它們。他們在我心中喚起的驚奇和敬畏將與日俱增，那就是我頭頂上的星空和我心中的道德法則?？隙ㄈ说膬r(jià)值是非常重要的。

再到終極關(guān)懷的層面，包括尼采說(shuō)上帝死了，事實(shí)上，上帝或宗教，并不一定要傳統上被理解為迷信，在某種程度上，它們是人類(lèi)信仰的價(jià)值，是一種精神力量。因此，在上帝死了之后，也就是說(shuō)，面對工具理性導致的巨大無(wú)力感，這一點(diǎn)今天也適用了。

編碼偏見(jiàn)反映了多方面的質(zhì)疑、思辨、啟發(fā)，以及人們的討論，我非常喜歡它。

編碼識別預告片

《onceuponatimeinvenezuela》

故事的核心是普遍性的。

海報委內瑞拉過(guò)去

雖然形式有點(diǎn)傳統，但在其他各個(gè)層面上都做得很好。從拍攝到選擇主題，到與人物相處，再到最終的編輯，甚至是配樂(lè )。其中的親密感，尤其是相機和拍攝對象之間的親密關(guān)系，幾乎會(huì )讓你忘記相機的存在。影片中有一些非常微妙的片段，雖然整體風(fēng)格更加隨意，但你也能感覺(jué)到有很多考慮因素，因為創(chuàng )作者本身可以學(xué)到很多東西。

在內容上，影片還談到一個(gè)特別小的方面：小村莊的政治生活和日常生活狀況不斷逆轉。但它本身也是一個(gè)非常緊張的故事，我們生活在不同的環(huán)境中，通過(guò)這樣的紀錄片，我們可以看到這樣的故事仍然發(fā)生在世界的其他地方，這是對我們的經(jīng)驗和想法的補充。你可以看到故事的核心，包括它探索的核心問(wèn)題，是普遍的。面對知識背景和原創(chuàng )經(jīng)驗不一樣的全球觀(guān)眾，影片相對來(lái)說(shuō)足以應付跨文化語(yǔ)境，值得學(xué)習和借鑒。

委內瑞拉的過(guò)去預告片

真相后果

創(chuàng )造感知的錯覺(jué)，思考人類(lèi)的未來(lái)

海報真相或后果

這部電影的形式相當有趣，體驗會(huì )有點(diǎn)狂喜。通過(guò)建立一個(gè)依靠人們的經(jīng)驗和知識來(lái)進(jìn)行替代體驗的場(chǎng)景，可以在感知中創(chuàng )造一種迷幻幻象。雖然這種方法有一些局限性，但我們可以看到，這部電影希望讓人們不斷地通過(guò)這種心理錯覺(jué)進(jìn)行反思。

尤其是在這種高高在上的時(shí)空場(chǎng)景中，思考人類(lèi)的未來(lái)，但電影以時(shí)事為素材，會(huì )產(chǎn)生強烈的時(shí)空錯位感。電影的所有狂喜和時(shí)空錯位都是思考的源泉，這是我個(gè)人的理解。

真相或后果預告片

硫磺而不是阿莫維

生活過(guò)程中完成的表達

這不是電影海報

一方面，這部電影講的是戰爭，另一方面，它有一個(gè)非常有吸引力的角色。

在這個(gè)信息泛濫的時(shí)代，仍然選擇用傳統的方式去接近真理，去追求真理，因為絕大多數觀(guān)眾都是非常強大的人物。

當然，這并不完全是事實(shí)。我認為他更多的是一種對戰爭的理解的輸出，在一種表達的輸出中。這種表達實(shí)際上是在他一生中完成的，所以在某種程度上，這與紀錄片的形式是非常一致的。

看完這部紀錄片后產(chǎn)生的或輸出的東西是它的核心，需要更多的人去看。

這不是電影預告片

真相不是一種鞏固的占有。

Gzdoc：對待真相，你認為紀錄片和新聞的主要區別是什么？

劉馨：首先，新聞的第一要務(wù)是時(shí)效性，但如果脫離特定的時(shí)間、地點(diǎn)甚至時(shí)代背景，當新聞處于歷史的時(shí)間和空間時(shí)，特定的新聞就有很大的模糊性。

當它有很大的模糊性時(shí)，它也為解釋開(kāi)辟了空間，這是一個(gè)非常神奇的地方。本杰明稱(chēng)新聞為信息敘述，也就是說(shuō)，新聞只存在于那一刻，它必須完全依附于那一刻，并與時(shí)間競爭來(lái)表達它對那一刻的熱愛(ài)。

但紀錄片之間的區別在于，它們強調一種情境性。有一個(gè)詞叫語(yǔ)境化，意思是上下文化，情景化。如果紀錄片要用90分鐘來(lái)構建一個(gè)時(shí)空因果關(guān)系的內部結構，那么實(shí)際上，一切都嵌入在90分鐘的敘事中。

您如何理解gzdoc中提到的上下文化和景觀(guān)：上下文化？

劉馨：比如藍線(xiàn)中最重要的故事之一，就是維和人員遭受襲擊的故事。這一段最初在觀(guān)眾面前呈現的是兩張新聞畫(huà)面中的新聞廣播，總共20秒，這是新聞。

然而，這部紀錄片展示了2016年維和戰爭的真相、記憶和情感，同時(shí)也恢復了當時(shí)的國際輿論，以及經(jīng)歷了這一事件的士兵在過(guò)去兩年里的一種情感表達，有記憶、印象、情感和情況。

藍線(xiàn)拖車(chē)

本杰明也有一種叫做故事敘事的描述，我認為紀錄片就是故事敘事。它可能意味著(zhù)故事敘事不消耗自身，它儲存了自己的力量，然后在很長(cháng)一段時(shí)間后，它可以慢慢釋放自己的力量。

格茲多克：你對真相有一種癡迷嗎？

劉馨：不。在非互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，人們獲取信息的方式和角度，包括制造業(yè)信息的主體，是非常有限的。

我們已經(jīng)從非互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代跳到了互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，特別是我們這一代人，我們這一代人可以說(shuō)是來(lái)自互聯(lián)網(wǎng)的移民。在這個(gè)時(shí)代，你會(huì )發(fā)現每個(gè)人都是信息的制造者。首先，它通常不是簡(jiǎn)單的刻板印象的事實(shí)，它是一個(gè)多維度的事物，甚至可能包含情感。有時(shí)我們可能不是在一件事上做決定，而是關(guān)于情感。

例如，如果是存在主義，我們都會(huì )談?wù)撗谏w和揭露，也就是說(shuō)，在我們所生活的世界中，我們人類(lèi)只是一個(gè)三維空間中的動(dòng)物，只能通過(guò)眼睛、耳朵、嘴巴、鼻子和其他感官與世界接觸。但我們無(wú)法觸及的是，它仍然存在嗎？掩蓋了什么？所有這些都能打開(kāi)一種想象中的可能性和空間。

所以，至少在我看來(lái)，沒(méi)有對真相的癡迷，因為我不認為這是一種固定的占有。

雖然今年中國(廣州)國際紀錄片節受到了影響，但它仍在積極尋找在年底更好地與觀(guān)眾見(jiàn)面的方式。你對前幾年我們的電影節有何看法？你對今年的期望是什么？

劉馨：在中國(廣州)國際紀錄片節上，我可以看到很多熟悉的面孔，因為每個(gè)人都分散在各地拍電影，就像一個(gè)親朋好友的大聚會(huì )，每年年底都有一個(gè)平衡零的過(guò)程，這可以補充一些新的能量動(dòng)力，拓寬我們的視野和想法。同時(shí)，這也是一種情感上的良好聯(lián)系，從而開(kāi)啟了明年的創(chuàng )意之旅，我希望今年還能有這樣一個(gè)離線(xiàn)的節日。

中國(廣州)國際紀錄片節每年都會(huì )收到大量的電影，其中有許多優(yōu)秀的作品被列入海外電影節的候選名單。事實(shí)上，中國(廣州)國際紀錄片節是為了培養中國的紀錄片觀(guān)眾，它正在培養一種觀(guān)看行為和習慣。

如果今年有很大的壓力來(lái)預防和控制疫情，在開(kāi)放的線(xiàn)路上并不是不可能的。相反，它可以在廣州以外和更廣闊的地區產(chǎn)生更大的觀(guān)察行為。我非常期待這一點(diǎn)。

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